交易员是如何成长起来的?

2024-11-19
653看过
去年因为特殊原因工作和收入都不是很稳定。今年想在家试着做交易为生,股票、期货、外汇都接触过,个人是想在家练习外汇交易这块,可是在家也有一个月时间了,每天盯着外汇的K线图不知道从何做起,也不知道如何下手,以前的操作是以中长线为主的。现在天天看盘如果还是中长线一天不见得出一次信号,是不是应该先从短线开始练习呢?

个人有一个交易系统,虽然没有融汇贯通但也比较熟悉,就是想问问那些在公司上班做起来的交易员你们刚开始上班的时候是怎么一步一步走过来的?我现在感觉不知道怎么起步?我这是个小城市没有公司招聘交易员的。在家自己练习交易应该怎么一步一步去做。谢谢!

举报

 

回答|共 11 个

Fourth LV2

Fourth 发表于 2024-11-19 15:53:20 | 显示全部楼层

培训过百人以上交易员,成功率30%以上,我来说说个人总结吧。

第一步,交易员必须得有成熟的交易体系模型,个人总结出来的可以忽略了,因为没有人给你验证过这个系统的逻辑和盈利稳定性,你首先得自己建立并验证,如果自己走这一步而不是由已经进入稳定盈利的交易员指导你,并且能打开你的心门你能全盘接收的话,只会是一种经历:那就是坎坎坷坷的事倍功半。

第二步,看盘练习,确认你接收的交易体系转化为自己的判断标准比率有多少了,只有能在看盘,记录模拟下单的概率达到数学盈利的情况,这一步基本上就可以了。至于说短线中线的,那只能是看你的周期频率了。

第三步,试仓练习,只有实战才是最重要的第一步。并且,是足量,没有量,不谈质变。这个时候,交易员最需要掌握的是以最小的成本掌握交易中交易体系跟资金管理水平,以及心态平衡。最想说的一句是,只做一个模型信号的交易,不要多想,你会感谢我的。

第四步,经历爆亏。这是每个成功交易员必须经历也必须跨过去的一道槛,如果跨不过,随之而来必然是信仰崩塌和交易生涯戛然而止,切记!那么,这个爆亏是怎么来的,知道原因很关键。可以用游泳和开车来类比,每一个交易员初期的交易是极端谨慎的,对规则的执行也贯彻到位,当这种状态持续了一段时间后,进入了相对稳定的阶段,利润渐长,喜感顿生。这时候对利润和未来就多了很多期待和幻想,觉得自己还是有点牛逼的,想玩飘移了,然而,车祸就是这么不期而来,“善泳者溺”老话总能恰当的表达了一些在人性上不断重复的事。加大仓位操作,盲目坚信自己某一次的成功经验,一般会在3个月到半年这个时间阶段发生,这两大原因让账户辛辛苦苦一夜之间回到解放前。而普通人,更喜欢看表面的数字而非实际上的比率,比如,他操作的起始资金是10w,轻仓,累积了3个月,赚5w,增加资金后,操作金额到50w,某一次情绪管理不到位,重仓一夜爆亏7w,结果是什么呢?辛辛苦苦几个月一朝重创,会产生极度的虚脱感。恐怖的是,他只在乎的是现在一天就亏掉了前面所有的利润,本金还受损了,3 个月来已经给这笔钱做了很多比如买部心仪已久的手机,预期以后月入10万,一年后买房买车的美好憧憬,现在梦碎了一地。焦点没有关注一次亏损的7w只是15%,而自己按照原来的收益率完全可以在两三周内让净值重回1以上。信仰可能就此崩塌,这是一次对交易规则执行和资金增加技巧匹配个人心理承受能力最深刻的洗礼。

第五步,稳定盈利。当经历过以上4步,基本上可以达到盈利,而最关键的一点,是交易团队里面有完整的规章制度和风控流程,能够帮交易员最快速的上手交易模型和克服心理障碍,这一点是个人野蛮生长交易员完全不同的地方。如果有条件,找到一个团队,或者交易环境,是成长最快的选择。

第六步,个人风格修正和能力扩展。交易员进入稳定以后,都不会满足于单一的盈利模型,也不满足于个人利润,这个时候就会进入一个个人交易风格的修正,扩张个人盈利模型或者扩大交易周期和交易标的范围。只做趋势的,会想着可能反弹也可以吃一吃,做日内的,想着来一个中线轻松赚大利润,只做一个两个标的的,想着找个波动更快带杠杆的·····,当然,迎来的必然是修正期头3个月资金曲线的回撤。最真诚的忠告是外出学习,必不可少的,花小钱验证,轻松转型。做着做着,你忽然发现,自己在不断的修正中理解了交易逻辑的重要,能够拿到一个模型就知道这个手法能不能赚钱,忽悠大师在你面前不好使了,一个新的交易市场环境下自己能迅速搭建对应的交易模型。

Gertrude LV2

Gertrude 发表于 2024-11-19 15:53:53 | 显示全部楼层

交易员的成长和世界上任何一个领域技能的成长都是一样的,需要正确的认知加不断地实战,最后总结出属于自己的一套方法论和实践经验,但是这个过程却并不是想象那么容易,即便你懂的了交易里面的道理,但依然做不好交易这样的大有人在,已然发生或者持续发生的交易当中的纠结状态与交易员的改变以及在这个改变当中你如何见证自己的成长过程才是交易当中最难的部分。

总的来说交易员的成长和练成就是一个自我认知不断提升的过程,今天我们就来讲讲一个交易员究竟是如何慢慢成长起来的,总的来说可以把交易员的成长分为以下三个方面

1 对于市场的认识

2 对于自己的认识

3 对于交易的认识

交易员的和成长就是建立在对这三者认识的基础之上。

对市场的认识

对于这个层面要了解的东西也很多,也是交易员最开始进入那几年的一个阶段,认识市场波动,认识技术分析,认识情绪,认识趋势,认识基本面等等,这个阶段各个方面的信息扑面而来,这时候也是很多人对于交易求知欲最大的一个阶段,因为你总能从各种地方学到各种交易的技术,技巧,所谓的绝招,以及最开始交易员所追求的圣杯。对市场的认识从好奇开始,到明白市场的不确定性和不可预测性为结束。这个市场有很多交易员,对于市场总是充满好奇,对于各种技术的追求热情也非常高涨,这个阶段他们认为不能盈利的根本原因是因为没有找到市场的规律和自己技术不精所造成的,亏损了,那么一定是技术不行,盈利了,一定是发现了什么秘密,总是喜欢预测市场,研究市场规律,每天的工作就是优化自己的交易策略,总是在追求百分之百。

这算是对于市场的第一步认识,当经历了不知道多少次爆仓和持续多年亏损之后,他们才会明白,我们现在的手段和技术分析,无论是我们研究过的还是没有研究过的,早就被前人研究过很多遍了,乃至于很多交易员研究了很多年市场,依然不能盈利,根本原因在于他们不明白交易是什么,我们的立足点不应该研究市场,而应该转向研究交易。交易是什么,交易时人与市场互动的一个游戏,互动的核心逻辑在于基于市场当下去做出对于当下而言最佳的回应方式,过程中需要控制风险,追求能力范围之内能获取的那部分收益。交易到最后其实和市场无关,和规则与行为习惯相关,这本来就是自己和自己玩的游戏。

研究市场的目的是找到我们可做的和不可做的分类,其实对市场的认识就只需要搞清楚这一点,也就是我们的定位,当明白了定位,深刻知道自己到底要从什么行情里面获取利润之后,你就明白你的风险在哪里,而利润又在哪里,这就是认识市场的过程。

总结一下,无论我们学习技术,还是学习基本面,学习系统的搭建,趋势交易等等,任何术法层面的东西只能解决市场的表现,无法解决交易的问题,但我们交易是基于这些认知来进行搭建的过程,但是认识市场只需要学习一点,你要做什么,哪些是你可做的,哪些不是你可做的,除此之外别无其他,研究市场绝对不是追求圣杯,但不可否认所有交易员都经历过这个阶段,当然跨过这个阶段并不代表你能实现盈利,这只是对于市场最基本的认知。

对自己的认识

这是一个从向外求转向向内求的阶段,也是最痛苦的一个阶段,要彻彻底底的改变自己本身就是一个痛苦的过程,认识到自己到底是个几流货色,明白自己就那点能力,那就要做最容易的事情。

从前期的短线,高频,日内,重仓,扛单的暴利暴亏到后期的轻仓,隔夜,波段的慢慢盈利,甚至忍受长时间不盈利的可能,这才是交易的开始。一方面是对于自我认知的提升,明白自己是个人,无法办到神一般的事情,另一方面就是格局的提升,知道通过时间去盈利,而不是通过自己的技术和手法,明白行情的寿命比我们的寿命长得多这个道理,明白市场没有百分百得定法,大部分时候需要规则,有时候需要经验,有时候需要理解,有时候还需要灵光一闪,这才是交易,有艺术成分,也有科学成分。

知道自己不是一个敢于冒险得人,你慢慢就学会轻仓了,知道自己是一个天马行空的人,那就是百分之四十的规则加上百分之六十的主观判断和计划。很多交易员总是喜欢走极端,主观交易亏损之后就盲目的给自己设定规则,也不管自己到底能不能执行这些,这都是不可取的,包括现在很多人都强调交易系统,但真正懂交易系统的人又有几个呢。甚至很多神棍拿着交易系统到处忽悠,这种见太多了,到最后还是跑不出研究技术这个怪圈,多么荒诞和搞笑嘛。

交易当中的所有环节的建立和顺利执行都需要建立在对自己的全面认识的基础之上,这叫做熟悉做事条件,做任何事情,你拥有什么条件,就以什么方式去做,人家100万拿10万重仓博暴利,你一年工资十万,也去学这种操作,最后怎么死的都不知道,这就是认识自己。怎么进场,选择左侧还是右侧,怎么止损,止损金额多少,怎么离场,这些都是在你完全认识自己之后就自然会明白的道理。

对交易的认识

到了这一步也就是开始学会理解自己和理解市场的过程,明白交易最难的是什么,不是技术,不是风控,不是资金管理,不是学会如何做,而是学会如何不做,学会如何管住手,学会控制自己的欲望,控制自己赚了10万立马就要飞上天和太阳肩并肩的欲望。明白交易系统成熟的前提首先是适合自己,自己能够执行,明白最终优化系统和信号的目的是过滤不好的机会,而不是想把市场的利润都吃完。

遇见的风景太多,人就会忘掉目标,学的东西太多就会越来越迷茫,任何工具都可以为你所用,只是针对性的去解决某些问题,讲技术没有任何意义,金叉死叉和那些所谓的战法没什么不同,讲多了就没激情了。

对于交易没有牛逼的技术,只有牛逼的人,最终靠的就是自律和直觉,直觉是怎么建立的,交易十年,对于市场的认识一个傻子都看懂了,但是无论什么时候我们只能看懂一部分,交易十年,这个图形能看懂吗,能就做,怎么做,跟着计划走,计划好,来了就干。关键在于看不懂怎么办,那就停下来,别以为自己可以吃完所有行情,学会停下来,学会做减法了,盈利自然就起来了,到最后主观交易也是系统交易,系统交易也是主观交易,哪有什么神秘的技术,最后你发现这玩意就是赌,就看你什么时候赌,以什么代价去赌,最终你会发现这就是如何更加合理的把你的钱亏在什么地方的一门技术。

我们只能控制在什么时候亏,亏多少,以什么方式亏,赚多少,什么时候赚,让老天爷决定吧,有时候你发现你判断行情很准,自己想想吧,到底是行情准还是这一切刚刚好市场按照你的分析走了一波。

高利润都是靠少量的操作来的,交易大概率,交易属于自己的分类,这游戏就算是开始了,别以为自己交易的久就一定能赚钱,认为盈利需要靠不断交易的人,交易十年二十年,思想上不转变,最终也只是一个亏货,只是资格老一点的亏货而已。

所以说交易员的成长就是一个认识市场和认识自我的过程,但是成长到最后是否能走出来,形成稳定的盈利模式,这需要一定的机缘,需要不断经验和教训的累积,总之一个交易员的成长就是不断打破自我重塑的过程,当时间到了,不再纠结盈亏,不再计较成败了,痛苦的蜕变也仅仅是一种自我的心理感受,总之,时间到了,该来的就来了。

carrie1102 LV2

carrie1102 发表于 2024-11-19 15:55:03 | 显示全部楼层

说说我自己的成长经历吧。

我是11年底开始接触外汇交易,当时在澳大利亚上学。初期就是不学就做,靠感觉。后来慢慢开始学习技术,报班跟别人学,看书。

大概用了五年时间,从相信权威相信纯技术反复阶段性盈利亏损的过程。别的不说,就在我阶段性盈利周期内,都觉得自己悟道了,开始鄙视别的思想跟自己不一致的人。现在看当时就是个菜鸡,所以我也特别理解现在很多说着悟道,但说出来核心还是谈风险报酬比的人。

完后第七年跟第九年这两年都是拿出了一年资金盈利曲线,所以就算你真的盈利一年也说明不了什么,还是要跟高于你水平的人看你的仓单跟聊你的交易逻辑,别太看得起自己,别太相信自己,即使看着自己半年一年的盈利曲线,你也别太看得起自己。

第十年把自己所有的亏损跟盈利一年的两次曲线复盘了,才发现自己持仓时间长的单子其实占了盈利的9成以上,瞎逼交易的统计出来结果很差,发现自己能力极限上投机对我就是死路,其实我个人认为投机本质上就是死路。尽管我现在日内可以盈利,我也做的很少了。

(除去个别我认识的大神以外基本上一万人9999都是死路,不要纠缠在日内超短线上,你们没那个能力跟认知)完后基本面对市场影响,情绪对市场影响,流量对市场影响,多空的本质,交易标的的本质,投机跟投资的关系,人性的关系,政治对市场影响,最后自己到底是个什么东西全部都深度思考跟融会贯通后,你才会真的发现你要做的是什么。一步也差不了,缺一步你也别谈悟道。

其实总结到最后,还是老生常谈的东西。

顺势持仓。不要逆势加仓。(前提是小资金,这个势不是大家理解的势,存在空头做多顺势,多头做空顺势的情况)

放大格局,9成精力用在搜集资料研究历史研究经济找大波段的趋势方向上,一成精力在建仓,找关键的节点开仓,其余时候躺着别瞎瘠薄动。(之前十成精力在短线怎么开仓上,这是必经阶段,但基本上99%的人做不到最终坚持而且盈利,我也懒得坚持不想坐电脑牢)

你以为的基本面共识跟价格K线在市场实时的运转是市场错位的。

认识人的共识跟人性的缺点才是最终让你稳定同时超越AI的基石。

集体情绪崩塌时,往往是趁火打劫最好的时机。

一切固定的系统,说出来不变的系统,都是错的,无论现在盈利多么稳定,最终都通向灭亡。

最后就算你开始盈利了,最大的问题是你自己。别动不动标榜自己,先看看自己丑陋在哪里,你最大的的问题毫无疑问肯定来源于,你太相信自己了。

wayne LV2

wayne 发表于 2024-11-19 15:55:23 | 显示全部楼层

拿钱砸吧砸吧砸出来的,先亏积蓄,再亏信用卡,等亏的一分钱借不出来之后,每个月把工作的8成工资继续亏,亏到心里崩溃就差不多了,那些个什么没亏过就走出来的人,没听说过但遇到过,10万一年翻到500万,现在嘛,下场可以想象,先亏后赚不至于死人,先赚后亏真有可能死人,小伙子,建议你找个工作吧,这行不是人做的,

Weaver LV2

Weaver 发表于 2024-11-19 15:55:54 | 显示全部楼层

说实话

不是靠盈利成长起来的

而是靠亏损成长起来的

靠和自己较劲成长起来的

靠不断的克服自己的坏毛病成长起来的

的过程

实际上就是一个自己和自己较劲的过程

它和市场无关

和策略无关

只和你自己有关

注意

只和你自己有关



外汇市场

我们到底能控制什么?

有人说只要能控制自己的贪念

每个月稍微盈一点就可以了



实际上

盈利不盈利

都是市场给你的

不是你能控制的



一旦入市进单

你就进入了风险的漩涡

随着账面浮动数字的变化

你的心情也开始波澜起伏

手也开始不由自主

于是

频繁交易

抄底摸顶

放大预期

和市场赌气

自己生活中所有从没被察觉到的缺点

都将在外汇市场里暴露无遗



而我们到底能控制什么?

我的一位老师告诉我

外汇市场

我们唯一能控制的就是

我要亏多少

只有亏多少自己说了算

其他的我们都控制不了



只有学会扫损

才能慢慢学会获利

可大部分时间

我们都是守不住利润

却能死扛亏损



从心理学来讲

这就是厌恶损失

以上,拙见!

哲夫 LV2

哲夫 发表于 2024-11-19 15:56:54 | 显示全部楼层

交易这条路有多难走,玩过几年的都很清楚。一买一卖感觉挺简单,实际上门槛很高,要求很高。因为我们每天都要面对不确定性,对于大部分人来说,每天不是在悟道就是走在悟道的路上。很多人其实都知道怎么回事,今天悟了,过两天又开始迷茫了!周而复始,最终要么崩溃,要么顿悟。似乎是没有第三条路可以走的,确实挺残酷这个游戏,,所以走交易这条路,我一直认为信念是最重要的,只有那些拥有强大心理素质的人,才能抗的住路上的各种操蛋的坑。技术和资金这些其实都可以逐步获得,只要你愿意花时间去熬,只要你耐得住寂寞,只要你有些智慧不至于太蠢太冲动,这两块其实都不难获得,,一年不行那就熬个三五年,这个过程大不了不赚钱,平时的生活成本打份零工都可以解决,最关键的是,你愿不愿意赌,你敢不敢赌,你能不能赌的起!

武林 LV2

武林 发表于 2024-11-19 15:57:55 | 显示全部楼层

笔者用十几年起起伏伏的交易经历,试着回答下您的问题。

由于一些原因,我大学还没毕业就误入投机市场,交易开头一两年,做股票碰到大熊市,大亏,后来转战期货也亏。一开始自己不怎么思考,只是听听股评之类的,总之亏的很惨,感觉都是坑。后来自己下定决心要自学成才。于是买了很多交易方面的书,每天复盘学习。最后学了半年后开始慢慢盈利。之后的连续三四年,就没有大亏过。每年都是以稳定盈利为主。每年盈利幅度本金的百分之五六十左右。

可能有些人可能会问,连续好几年能盈利靠的是啥?现在回头想想,我觉得靠的是懂点皮毛技术知识,能遵守公司规定纪律,再由于背后有个风控团队,自己也会谨慎下单,不搞短线日内,运气成分也有。但是太顺利的交易员是不会有成长的。只会沉溺于过去的稳定的东西。自己靠的是运气加团队加部分个人的谨慎。我现在觉得那几年我没有成长,水平没有提高。那几年的光阴是虚度的。

就这么过了三年后,因为各方面的压力,让我当时心态比较急,急需赚大钱,曾经是私募操盘手的我脱离了组织,辞职单干。用赚的一部分本金加上借了部分资金想搞大点,想多赚点。开始还不错,还能偶有盈利,也有几次收益颇丰,但还是太急于求成了,把仓位和风险都置之脑后了。甚至一段时间疯狂搞短线,最后结果可想而知把本金基本挥霍完了,这时候没静下心来去反思自己的问题,反而只想方设法再搞到一些资金,再去交易,结局还是一样。最后负债累累。在最艰难的时候甚至有过多次轻生的念头。

后来实在没本金了,就离开交易一段时间,去做做苦力,开开滴滴,在离开交易的两年时间里,终于把交易想通了。总结为十六字箴言:敬畏市场,保本为先,理解趋势,掌控人性。

风险第一,风险第一,风险第一。重要的理念说三遍。市场是规律和风险并存,只有把本金安全放首位的理念刻在脑子里,内心深处真正敬畏市场,才能在市场里活的长久。

正所谓当局者迷,旁观者清。任何执念在交易里都是让你坠入深渊的恶魔。每天盯盘看交易的人是做不到理性客观的。执迷于短线交易的人是赚不了长线趋势的钱的。格局越大,路越宽。其实做交易,只要分析好各个品种的趋势和周期,在风险利润回报比比较好的地方入场,等待收获就行了。根本不需要每天都沉溺在市场的涨涨跌跌里。

在交易里要多做做减法,放弃底部或顶部一些利润。只要抓住一些比较确定性的机会就够了。越想快速暴利,越得不到暴利。顺其自然,顺应天道,反而暴利自然而然就来了。

后来想通了后,依靠卖了几年苦力积累的一点的本金,在最近这几年里,每年账户能稳定翻好几倍。现在把债务也大部分都还清了,账户里还有几十万本金。感谢曾经的低谷,在最艰难的时候,我没有做懦弱而轻生的决定,感谢这段几次爆仓的痛苦经历,让我真正成长,让我涅槃重生,。

所以朋友,记住,不成长的交易员,要么离开,要么灭亡。

投机行业是慎之又慎的职业,一定要把做交易当成生死大事。君不见,那些破产自杀的交易员也曾经对这个行业有多么的热爱,也曾经也对人世有多么的留恋,也曾经对自由有多么的向往,也曾经……只由于暂时还没有成长为赢家,最后倒在了黎明前的黑暗里。

投机交易是一个九死一生的行业,还能活着才好。以上话语,共勉吧。

Anne LV2

Anne 发表于 2024-11-19 15:58:38 | 显示全部楼层

交易员基本都是靠大量练习而成长起来的。

练习量一定要大,一定要大,一定要大,一定要大,一定要大,重要的事情说五遍。大量的练习能够帮你解决很多东西。

1.空想

我见过的一些交易员,也不知道什么毛病,总喜欢嘴上交易,比如这个这样做,那个那样做,然而,真正让他做的时候,就又是另一番样子了,这种交易员是海量的,所以多练习,就没空去空想自己如何如何交易、如何如何完美了。

2. 破除迷信

多交易可以破除迷信,比如均线到底是支撑还是阻力呀,前高是支撑还是阻力呀,比如交易是不是要做能力范围内的事呀,以上统统都是迷信,为啥是呢,你大量练习自然就体会的到了。

3.获得丰富的经验

有句话叫做——我要是编剧我都不敢这么编。什么意思呢,很多时候,别人的话,你老要靠什么逻辑,猜想来判断别人说的话的真假,累死你。大量的练习会带来丰富的体验,这样当别人说的和你体验相似,你就可以体会别人说的话的意义,比你坐而论道强得多。写在后面当然啦,也不是所有人都敢大量练习的,有的人会说,大量练习会交大量手续费,给交易所打工,有的说,大量练习越亏越多。有的说大量练习好害怕啊。

免责声明:我可没有鼓励所有人都去大量练习,量力而行。

SSSS



所以资金管理风险规避是第一位的,大多数人未必没有交易的能力,只是在积累到足够经验之前已经完蛋了。

我觉得先用模拟琢磨系统,再用小资金实盘验证,不行再回去模拟研磨,如此反复。

等感觉可以了,开始正规交易,如果感觉不行,再回到以上练习过程,直到感觉能走上正轨。

临塘而渔



每一个人的性格千差万别,但是要走向成功,他们被磨砺的非常类似。

还有人说,没有一个行家里手,不是在爆仓之后才走向成功的。

成长是持续的过程,在市场中,学习是一贯的,这一点和很多行业是一样的,人必须持续的学习。所以要更快的成长,要先建立正确的学习系统,能够最大化的利用过去的经验,并且控制自己错误产生的成本。

我们利用错误好的一边——教训,控制错误坏的一边——亏损。

这样的交易员可以比别人更快地成长,实现盈利。

很多人不肯向市场学习,还有更多人只向市场学习了很短的时间,有些人经历了成功,就形成了强大的自我,在挫折前顽固不化,于是学习系统关闭了,和市场的良性互动不能持续,失败就指日可待。

学习的能力可能是天生的,但是学习的方法是可以学习的。每一个交易员都可以用正确的方法向市场学习,并且少交学费。

交易可以通过研究别人来学习,和很多行业一样,但是有些经验,又必须亲身体验,所以我们说要限制损失的规模,止损有太多的功能,帮助我们学习只是它的一方面,实际上,光是止损,就可以讨论几天几夜,一个好的交易员,是最会使用止损的交易员。

有人可能仅仅是为了维护自尊而拒绝学习,他们首先拒绝认错,认为是市场不理性,市场太多变,但是你所交易的对象,本就如此。

有人会在出现情绪之后拒绝学习,他们可能不愿意打开账户,这样学习就停滞了,他们会被别人甩开。你必须很快的发现错误,学习,然后让错误成为过去,向前看而不被过去影响。一切建立一个正确学习机制的交易者,都能够比别人更快成长

Queen LV2

Queen 发表于 2024-11-19 15:59:08 | 显示全部楼层

市场吊打出来的,只是多数人没有撑过来。

12下一页
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表