如何证明技术分析是有效的?

2024-11-06
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今天看到有两位大佬在争论。一个大佬认为做交易要掌握技术面分析,从基本的止损、交易系统等入手,保证交易的盈利;另一个大佬说这些都没用,市场就是10%赚钱,基本面技术面都是心理安慰,货币交易是资本游戏,不是自然经济,跟随大机构的入场时间及价位做单才靠谱。各位大佬怎么看?技术分析到底有没有效?有效的话又如何去证明呢?

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回答|共 20 个

东风快递 LV2

东风快递 发表于 2024-11-6 19:21:11 | 显示全部楼层

首先我们先来说说,什么是技术分析?《期货市场技术分析》作者约翰墨菲给出的定义:技术分析是以预测市场价格变化的未来趋势为目的,以图表为主要手段对市场行为进行的研究

「以图表为主要手段」,就说明在高杠杆外汇黄金市场,绝大部分交易者都是使用技术分析的,想想看,在这个高杠杆市场,有几个交易者不是以图表为主要手段?

技术分析公认最早起源于道氏理论,至今已有一百多年历史,而之后的江恩理论、波浪理念、均线、各种指标等等,已如浩瀚星辰般繁多;而源自东方思想的日本K线理论,其实起源更早,至今将近三个世纪。

如果说技术分析是无效的,那怎么会持续存在、经久不衰呢?

那如何证明技术分析是有效的?

举个例子可能更容易说明,就像处于青春期的少男少女一样,你跟他们说男女之事,如何如何美妙,他们是无论如何也无法理解的,那你能如何向他们证明呢?

唯有等他们成年之后,自己亲自经历去体验呀,体验之后还需要证明吗?

与此相似,证明技术分析有效最好的方法就是眼见为实,亲自测验呀,市场形态如:W顶底、三重顶底、头肩顶底,三角形,箱形等,并且价格以趋势方式演变,K线形态,水平支撑压力等等,这些都是真真切切摆在我们眼前的事实,还需要再证明吗?







说一个我自己的亲身经历吧。

回想当初刚进入市场的头两年,那个时候应该说是以基本分析来做交易的,做的是纸黄金,不是保证金交易。

那时天天就是搜寻基本面新闻、消息,然后分析、交易。

有一次看到摩根大通、花旗等等大行的报告,预测未来价格会上4000,5000,甚至还有10000的;心想凭他们的实力,应该不会有差错,并且也分析得条条有理,然后就在第一个红箭头1565附近买入,等着大捞一笔,心里美滋滋的。​

然而,过了一个星期,价格开始下跌,并且是那种自由落体式下跌,我盯着盘面,心情也就像一块石头从高空一直往下掉一样,那种感觉就像是掉入深渊一般,你拼命想要抓住一些东西,可就是没有任何东西可以抓住,就是一直往下掉......

最终索性关了电脑,不看了......







幸运的是,过了将近一个星期,价格反弹至1485附近,然后渐渐走出一个圆弧顶,那个时候是一点技术都不懂,连最基本的K线形态都不知道,就单纯、隐约地感觉到价格的物理性质,有点抛物线的味道,之后就平仓反手做空,也不懂得什么W底,最终在黄箭头位置出场,算是捞回了一大部分本。

其实那次在潜意识中就体会到了技术的有效性,只是当初并没真正意识到,之后就慢慢走向了纯技术分析的道路......

因为纯基本面做交易,对我们小散户来说实在是太不靠谱了。

而你提到的,另一个大佬说跟随机构的入场时间及价位交易才靠谱,问题是做为一个小散户,你如何能知道​机构入场的时间和价位?只有通过技术呀,因为无论机构如何掩饰、隐藏,他们的资金要进入市场,必然会在K线上留下痕迹,所以技术分析才是真正适合我们小散的方法,因为盘面对于每个交易者来说都是公平的。

其实没必要纠结于如何去证明技术的有效性,因为这实在是太显而易见了,而是应该去思考如何构建一个稳定的、正期望值的交易系统,如果你实在是没有头绪的话,可以看看我「讨论」里的文章,差不多是体系化的内容,结合「势、位、态」去构建可靠的系统,希望对你有帮助。

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秋风 LV1

秋风 发表于 2024-11-6 19:22:07 | 显示全部楼层

技术分析我个人认为是有效的。

我们常见的支撑、阻力、趋势的波段识、趋势线、均线等等的相关指标。这不都是技术类么?再比如大名鼎鼎道氏理论、波浪理论、这些难道都是无效且无用的么?

这么说,可能有些偏激。但我认为,不能因为90%甚至更多的交易者是亏损的,就说明技术面是无效的。

如楼主所说,“我们应该跟随交易机构的入场时间及价位去操作才靠谱”。那么,这条路同样存在难点。我们如何第一时间知道交易机构是何时进出场?我们如何知道交易机构的心理入场价位及预期价位是多少,他们的根据是什么呢?

或许有交易者会说,跟着做好了,不需要知道那么多。这种观点,我不敢苟同。进场时,心中没有可靠的依据及信仰,持仓时,同样做不到让利润奔跑。我相信,在这种情形下的持仓过程,一定是心惊胆战,就连睡觉也不会踏实。

例如下图,欧元2017年的上涨。不论技术面与基本面,都预期欧元会上涨。



从技术面来看,从1月份-4月份中下旬的震荡筑底走势,为上涨做好了铺垫。



从基本面看,欧洲央行货币政策转向、经济复程度超过美国,欧元成为2017年外汇市场上的一大“赢家”。

所以,我个人认为,不管技术面或是基本面,交易必须有自己的方向倾向观点。哪怕是错的,也要错的有理有据。同时,交易也存在共性问题。如此庞大的市场,散户交易者既然无法预知未来,与其苦苦寻求预知本领,倒不如踏踏实实的关注当下走势并客观对待。

个人观点,请多多指教。不喜勿喷。

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分子交易 LV2

分子交易 发表于 2024-11-6 19:22:49 | 显示全部楼层

技术分析的有效性已经被许多交易大师证明了,无须再去证明,就像1+1=2,还用证明吗?另外问一句?大机构看不看基本面丶做不做技术分析?要知道大机构是资本市场最厉害的角色,他们都是武装到牙齿的巨鳄,研究基本面丶做技术分析都是团队操作,甚至可以在特定时间特殊条件下操纵市场。因此大机构不管在基本面研究以及技术分析能力都是非常强大的,但也不要迷信,因为机构沉船事故同样很多,如索罗斯狙击香港丶华尔街大佬做空RMB等,就连高盛这些资本巨鳄,也时有翻船。

顺便提一下,原油期货负油价就是一个典型的恶性操纵事件,看着猪圈里的猪又大又肥,于是交易所临时改变規则,把最低油价调整为负,把猪圈里的猪全部秒杀!参与者除了赌场老板,可能还有政府丶油企以及大机构等,这是一场世纪围猎,收获颇丰。这是资本市场近年来最恶劣最无耻的操纵事件,也是资本市场最大的丑闻,其效果相当于不光抢完你的赌资,还把你其他财产也抢劫了,可是这件事居然被谈化了,还找了不少可笑的理由,特别是某宝,被宰得如此之惨最后还淡化处理。这样的操纵事件属于明目张胆的抢劫,好比赌场老板随时改变规则与赌徒赌博一样,这才是资本市场最可怕的存在。

愚人同乐 LV2

愚人同乐 发表于 2024-11-6 19:23:33 | 显示全部楼层

人真是很奇怪

当你靠趋势赚了几年钱,

就开始看不起靠胜率赚钱的系统了。

当你靠纯技术赚了几年钱,

就觉得基本面都是骗人的。

当自己看裸k赚了几年钱,

就觉得指标都是假的了。

然而,赚钱的路本就不只是一条,

别人能赚,便有别人的策略方法。



条条大路通罗马,

本就不必随大流,

猴子也需找称手的兵器,

有时要大,有时要小。

但,找到了适合自己的路,

不是意味着对其他“不看、不听、不懂”。



没有绝对的对与错,

但每个人会存在认知偏差,

多空尚无不可,

就怕你做对的时候亏钱,

就怕你做错的时候赚钱。



市场是会变的,

毕竟现在适合你,不代表以后还适合你,

不变的是始终是你对交易市场虔诚

波段交易法 LV2

波段交易法 发表于 2024-11-6 19:24:04 | 显示全部楼层

技术分析是有前提的,看看书,有3大假设。

在满足前提的条件下,技术分析可以用。

那么现实世界是不是满足前提条件呢?

市场真的是资本游戏啊!么得改。

牧羊人 LV2

牧羊人 发表于 2024-11-6 19:24:54 | 显示全部楼层

这个怎么证明?你只要能保证你账户每天的收益是正数。而是稳定正常的增长的,那就保证你的技术是可行的。如果你想确定你的技术可不可行,那你拿真金白银到实盘上去做,那不现实。毕竟你不能对你的技术进行一个很好的把握,能够保证稳定。那么既然不能保证稳定,那就会影响你的交易心态。所以你最好是用模拟盘或者进行复盘工具进行复盘,一年的或者几个月的行情,看你的模拟交易能否成功,能否达到预期的盈利,那么你的技术就是可行的。技术有很多方法,杀猪杀屁股,各有各的杀法。有人单看k线就能做好交易,有人是通过均线布林线通道线等,而有的是用的波浪理论。道氏理论。缠论,区间突破法。等等吧,或者依靠摆动的指标,kDJ指标MACd指标。反正你能保证你赚大赔小,那这些分析技术都是有用的。首先你保证你的方法和技术分析能够达到亏小赚大。我使用的是,嗯空间测算的方式,采取的是波段交易的方式。只要能够达到稳定的盈利,就是一个好的分析技术!我从来不看消息面。不论他是非农或者是什么公布消息。一般都是严格设置止损和止盈。只要行情不是出现大的跳空。那就很少出现亏损的想象。因为波段你懂的,赚一次的利润可以够你亏好多次的止损单。那这样算下来,到底谁的风险大?




















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胖松说汇 LV3

胖松说汇 发表于 2024-11-6 19:25:44 | 显示全部楼层

哈哈,谢谢邀请,至于你的问题,如何证明,说实话确实不好证明,不是结果盈利了就说明有效,也不是说亏损了,就是无效。关键是要看这个技术派的逻辑是什么?交易中的逻辑会比交易的结果有效得多。

问题中提到两个人,前者和后者,前者是交易者,后者是分析师,后者能说出那样的逻辑,只能说明后者没有技术可言,因为后者有两种可能性,一种是可能参与过,但也只是试试,从没用心参与,亏了所以才说出那样的逻辑,;另一种是刚从股票市场转出来的人,因为股民大部分的逻辑,股市是看庄家或大资金的脸色,股民也习惯了这样的形式。如果是我遇到后者,除了笑一笑也没有什么辩解的价值,因为他根本就是个交易的局外人!

技术派肯定是有效的,目前的高手们没有谁是用技术以外的方式,如消息面和基本面来做单的。如何证明,就看你的技术系统的判断系统和信号系统的成功率有多高,只要是有效的准确性大于40%,都可以算作有效。注:有效性也得配合盈亏比来做。

作曲家 LV1

作曲家 发表于 2024-11-6 19:26:36 | 显示全部楼层

可以肯定的是,这两位大佬都没有在外汇交易领域挣到钱。投机结果决定一切,挣着钱了,你的系统就是有效的,总是赔钱,你的系统就是无效的。技术大佬和概率大佬各自晒晒自己的交易成果,一切不就一目了然了吗?还需要争论吗?

​第二位大佬说的一句话我很赞同,外汇交易就是资本游戏,尤其是对于我们这些散户玩的外汇交易来说,且不用说外汇交易一赚九赔的事情,如果把外汇交易群体当做一个人,那么这个人一直都是在输钱的,因为外汇交易连“零和游戏”都算不上,它本质上是“负和游戏”,是资本市场用来转嫁风险和抽血的工具,对于绝大多数外汇交易参与者来说,无论你依靠什么来进行交易,是技术分析还是基本面分析还是小道消息,无论你做什么,你都是注定要亏损殆尽的。

第二句话我也很赞同,外汇交易不是自然经济,​什么是自然经济?有投入、有产出、有利润回报率,有固定的客观规律可循,外汇投机交易不可能存在任何固定的因果律,你的本金是多是少,你个人是努力还是勤奋,跟你最终盈利与否没有任何必然关系。在自然经济里你即使失败过一百次只要胜利一次,你就是成功者,在外汇交易中你就算胜利过一百次只要失败一次,你就彻底玩完。

但是整体上我却完全不赞同第二位大佬的观点。​​市场只有百分之十的人赚钱不假,但是你无论如何不可能依靠运气和概率成为这百分之十。外汇交易是资本游戏也不假,但是没有任何个体和组织有足够的资本来对抗一个国家的货币汇率,索罗斯也不行。当年索罗斯们趁着金融危机做空东南亚诸国的货币和证券,最终折戟于香港,那种情况已经是金融战争,我们小散户无论加入哪一方都会成为炮灰。最重要的是,即使有大机构有足够的资金可以撼动一国汇率,你作为一个小小的外汇散户,你如何能够知道他的入场点和入场时间在哪里?

我们小散户做外汇投机交易,​如果不依靠技术分析,我们还能依靠什么?​如果从江户时代晚期的本间宗久创立蜡烛图开始,证券市场的图表分析已经有二百多年的历史,如果从道琼斯理论发表的时间开始算起,西方的技术分析历史也超过了一百年。对于任何交易市场来说,唯一及时、毫无隐藏、不会失效的公开信息就是商品成交价,这是我们普通交易散户能够拿到的最真实、最可靠的交易依据,而所有的技术分析手段,都是依靠实时更新的商品成交价得到的,也是这一二百年来所有的交易者,包括大师和小散最直接的分析工具。

对技术分析最大的误解就是把技术分析当成了因果论。​​技术分析不是因为什么所以什么的因果律,它最多只能算一种价格组合现象的概率统计,来说明价格行情当出现什么情况的时候,后续的行情有可能会怎么样发展。比如说在过去的时间里,价格回调到了均线支撑位置,十次有八次会反弹,那我们就可以把这条均线当做一个做多的入场点,剩下的事情就是等这种现象再次出现,然后入场。但即使过去十次有八次会反弹,没准你下单这次就是不反弹的那两次,但是你也不能说这种技术分析方法失效了。只有某种技术分析手段的胜率降低到一定程度,才能说它真正失效了。​使用EA者最终总会爆仓的原因就是,任何EA都不可能发觉技术信号的失效问题,它机械的按照失效的信号执行,最终彻底赔光光。

对技术分析第二个误解就是把技术分析当成了万世不易的真理。市场行情的成交价格是先天的,是不可更改的,所有技术分析手段都是有成交价得出的,是成交价的数学处理结果。当很多人用错了指标的时候无法理解后续价格为什么跟指标指示的相反,就是因为不懂价格和技术指标的先后关系。​比如KDJ,金叉后可以再金叉,继续金叉,一直金叉,价格还是继续下跌,这时候我们说指标出现了“钝化”,实际上是因为成交价已经走出了指标计算式子的参数范围,这种情况下技术指标已经失效,没有了参考意义。任何技术分析都有失效的时候,都会“钝化”,这也是交易员存在的意义,你必须及早发掘新行情下的合适的技术分析手段。

慕来交易学院 LV3

慕来交易学院 发表于 2024-11-6 19:27:19 | 显示全部楼层

跟随大机构交易是没有错的,不过使用什么方法来跟随大机构呢?人家可不会告诉你他在哪里有什么单子。总之我是纯技术派的,我会通过技术来判断出来大机构在什么位置有什么样的订单。

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