作为交易员,你最终的方法是自己顿悟的还是早就烂大街的?

2024-11-11
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市场流行这么一句话,所有的方法早就公诸于世,话是这么说,但是找到适合自己的方法好比大海捞针,那么最终你所使用的方法是自己顿悟的还是非常普遍常见的方法?



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回答|共 21 个

Peter LV2

Peter 发表于 2024-11-11 16:36:31 | 显示全部楼层

烂大街的,甚至是你们都看不起,也看不上的东西,但是我认为是你们根本看不清,也看不懂的东西,装逼点的话,就叫做大道至简!粗略的看,这玩意太普通了,普通到你刚进入市场就知道了,甚至任何一本书上面都有的东西,都给你画出来的东西!

10均线之上回调做多,线下反弹做空,根本逻辑就是延续之前的行情,回调后的突破呗!

够简单么?够普通么?当然也可以把10换成20或者30任意两个线的一个,或者你任意用上面的一条或者两条都可以!

然后就是对它进行打磨了呗,就用修改后的日线开仓策略来说吧,由原来的20线,变成了10线,那么条件依然没变,回调不能超过三个k,突破前面k线最高点开仓!既然是这样,但是这里就有问题了,很容易出现突破前面k一下,以后就开始反转了,那么这时候就出现一个问题,也就是“假突破”这个伪命题来了,那为了解决这个问题,很简单的,看大做小就解决这个问题了!那既然是看大做小,就需要考虑小级别和大级别的对应关系进行验证,当解决了这个问题,就会出现一个新的问题,因为10均线又是回调的突破开仓,就会出现很多时候,开仓进去了,没咋捏呢,行情又反转了,也就是最后一个新高,或者出现啦最后一次冲高!那么这时候就需要用周期来解决这个问题了,当用周期解决这个问题以后,就会再次出现另外的一个问题,那就是止赢的问题,而这时候就是需要还原行情的运行级别来解决掉止盈这个问题,并且也就顺带手不是简单的捏几天的行情了,当解决了止赢,紧接着就再次出现一个新的问题,也就是等待的问题,有很多哪怕人家在10线下,根本走不了多远,就反转了,这时候就需要用多周期的模型雏形来解决问题,可是当解决等待的问题以后,又又有新的问题了,那就是有的时候行情并未按照我们的意愿来走,有的时候,又按照我们的意愿来运行,那么这时候,就要解决一致性的问题,于是就出现了分析报告,可是分析报告又不能作用于你的交易行为,于是就用交易计划来解决,只做自己计划之内得行情,然后一直重复就可以了,也就是,计划你的交易,交易你的计划!到了这里,就是知者不惑了,交易也没有任何问题了,但是从分析的角度来说,涵盖了,空间结构,周期,市场动力学,资金面,四个板块,可是交易行为的时候依然是10线回调做多,反弹做空!

虽然不喜欢悟道这个词语,但是真的就是《禅宗公案》记载的一个故事,行者问和尚,你得道之前做什么?和尚回答,砍柴挑水做饭!行者又问,得道后,又做什么?和尚回答,还是砍柴挑水做饭!这时候行者不解,哪既然得道前后都一样,何为得道呢?和尚认真的说,不一样!得道前,我砍柴时候想着挑水,挑水时候想着做饭,得道后,砍柴即砍柴,挑水即挑水,做饭即做饭!

交易也是如此,你兜兜转转走一圈还会回来的,简约而不简单,几百年的东西,哪有人能玩出来花来,不过就是偷心不死,想要一夜暴富而已!

打碎石头的蛋 LV2

打碎石头的蛋 发表于 2024-11-11 16:37:12 | 显示全部楼层

给大家举一个例子吧!

比如你被关在一个信息完全封闭的大楼,有99个和你一样的人也被关在这样一栋楼里,你们从来没有见过汽车,也不能和外面的人联系,除了本栋楼的人可以相互串门外,你们没有任何的社交。村长说你们这100个人中,谁能想像出汽车的制造需要的所有零件,谁的答案正确就可以放谁出这栋监狱式的大楼,就给你自由。你开始以为很简单,随便写几个需要的零件,就去交答案了,这肯定不对。多次的失败后,你就想到去和同一栋楼的人商量,去讨教,但是你所讨教的人他也没有见过汽车,也只是和你一样完全靠想象。比如你想到了要用车轮、方向盘、大白菜、西瓜,你去找二楼的人,他说,西瓜肯定不对,还要有发动机、琉璃、蓝球;你再去问三楼的人,他会说要座椅、车架、泥土、晾衣架;你去问四楼的人说要刹车、变速箱、餐巾纸、筷子,………………等你真正被放出来了,你才会明白在楼里的其他人,或多或少都说对了些真正需要的零件,但他们也给你说了很多错误的零件,但是把这些人说对了的零件完全组合起来,就是造车需要的所有零件,但又因为他们中没有一个人是全明白所需的所有零件,所以你事后明白他们中没有一个人能真正理解到和明白造车的方法,只是偶尔猜对了一些。每隔一段时间,有从外面见过汽车的人来修理本栋楼的电梯,你问他造车需要一些什么零件,因为你问得不够仔细,他也只是根据你的问题而回答,所以也没有回答完全,你拿这答案去交作业,还是没能放你出监狱大楼。此时你会想,那个修电梯的人是不是给我乱回答的,有了怀疑和焦虑。如果你会总结,你就会想是不是自己的提问不够全面,在以后的日子里,你会问更多的修电梯的人问题,你的答案在你的总结中逐渐完善。最终结局只有四种:1、自己会总结思考,慢慢提问题的思路完善了起来,把不同修电梯的人的答案汇集在一起,你写出了正确的答案,被放出来监狱大楼;2、修电梯的人给你带进来一本《汽车构造大全》,你看明白了,写出了正确的答案,你获得了自由;3、你是天资聪明的天才,不靠任何人,写出了正确的答案,获得自由;4、你只相信本栋楼人给你出的主意,最终一直没有给出正确的答案,在监狱楼抑郁而死。 第1种成功的难点在于你自己要会去问问题,而且要会去总结问题。第2种的难点在于,你不相信这本书,或者看书要一千多页而放弃读它,你认为大道至简,写这么多书的人一定是乱写的,是来害我的。所以最终这栋楼里成功获自由的人,少得可怜。

不知道各位对上面这个虚拟的故事中能明白些什么。

现实中给你讲股票的要么是上面的同楼中人,要么是修电梯的人。同楼中的人是完全不知道需要什么零件,而给你乱说一些他认为对的话,但他说的一些话中的确也有一些是正确的,比如:炒股就是少亏多赚、及时止损、做热点等,但又会给你说一些错误的东西,如要学巴爷价值投资、技术无用、频繁交易必死(这对新手来说是,但对真正的高手来说反而是法宝)、会买的是徒弟会卖的是师傅等,他因为没有真正的稳定赚过,所有他自己也不明白到底那些是正确的,这就像很多抖yin上的那些老师些们。修电梯的人呢!他们的认知比楼中人要高得多,但是因为没有亲自参与汽车的制造,他们也不会给你说得完全正确,也会把一些错的零件以想像去说,或者少说了一些零件,所以也不完全正确。但是在这修电梯的人中有极少数人也是同时造车的人,他们知道正确答案,但是他们大多都不会主动地把正确答案全告诉你(因为他们是靠这个吃饭,也是和你一样从监狱楼中爬出来的),但是你问到他的问题,他都会正确的告诉你。这个修电梯的人就是网络论坛上的一些人。最后你会发现,既然自己不是那个天才,还不如好好去研究那本《汽车构造大全》。

早就烂大街的一些方法(还有理念),有的是本栋监狱的难友说出来的,有的是修电梯的人说出来的,里有一些有正确的,但也有很多是错误的,只要你有很强的总结能力加底层逻辑分析能力,结合实战,你就能选出这些正确的东西,然后把他们串连起来,形成了一个闭环。

当你成功后,你会发现所有理论能胜利的底层逻辑都几乎是一样的是,只是不同的理论的叫法不一样而已。

我也有过这样的经历,比如好不容易领悟到一个观点(方法),然后在知乎上一搜索,在几年前就有人写出了和我同样的话。看到这些正确的方法不重要,重要的是你能明白这些是重要的精华,可惜的是只有高手才能识别高手,也只有高手才能看懂高手说的话。

2024.5.23更新

其实上面这篇回答写得有点乱,当时也就是花了五分钟随手写写而已,没想到还火了。看这么多人关注我的这篇回答,如果大家真想学点东西,就去看这篇文章的评论吧,干货比这正文强太多了。

134479 LV0

134479 发表于 2024-11-11 16:37:55 | 显示全部楼层

烂大街的东西,在2018年3月21,我在万念俱灰时,突然顿悟了。唯有确定性才能让你成功,我找到了波浪理论的第一个确定性。随后2019年,全球交易量大赛翻了26倍。随后我不断研究和发掘更多的确定性。中间学习更高级技术的时候真空了两年精九个月。那时候研究得太杂了,太多了。以至于把简单的问题复杂化了。后来我重新回到最初的波浪原点,重新审视那些简单的确定性。这个过程就是简单,复杂,极度复杂,再到啥也不是,再回到烂大街的波浪理论的过程。波浪理论和缠论,价格行为以及利弗莫尔研究的中枢都是一回事儿。目的是通过这种思路,思想,去找到金融市场的绝对确定性去操作。

yamon211 LV2

yamon211 发表于 2024-11-11 16:38:14 | 显示全部楼层

我就是使用了那个“烂大街”方法的人,其实即使“烂大街”东西也是需要人们所说的“顿悟”的,正所谓“看山是山,看水是水;看山不是山,看水不是水;看山还是山,看水还是水”。投机市场一看到“烂大街方法”这个字眼,我想到的第一句话就是“人皆有七窍 以视听食息此独无有,尝试凿之。”日凿一窍,七日而浑沌死。其实这些方法很多都能波捉到市场的一部分走势,但是绝大数时间让你处于等待或者尝试之中。只能做到弱水三千只取一瓢饮。这不符合大部分投机的心里预期,而且大多人太“聪明”了(聪明和智慧能在多大程度上兼容呢?),“聪明”致使他们去寻找“完美”方法,在“烂大街方法”上进行大刀阔斧,最后成了“日凿一窍,七日而浑沌死”。投机市场中很多问题都是对立统一的,需要我们去折中的,就要正视取舍,对舍丝毫不动摇,才能获得取的机会,不断“舍”的过程,就是通往“取”的正确路径............

ahhbii LV2

ahhbii 发表于 2024-11-11 16:38:33 | 显示全部楼层

作为交易员,就应该灵活而有规则,兼容并包又有独立思考,这是一个在心智上要求较高的行业。策略包里面既有自己顿悟出来的,也有经过借鉴而改进的,改进之前当然是烂大街的,如MACD,均线之类的。很多人认为烂大街的东西没用而弃之如敝履,其实这正好是个悖论,当很多人不用的时候,它的有效性就上来了。

梅帆文 LV2

梅帆文 发表于 2024-11-11 16:39:19 | 显示全部楼层

这个问题,题主自己都已经回答了啊。关键不在于方法,关键在于找到适合自己的。

我相信交易几年时间的人,都能有个盈利的方法,但很多人都是停留在知道这个方法,而不屑用,因为赚的太慢。欲望越低,心越小,越容易赚钱。

找到适合自己的方法,什么是适合,心满意了,就适合了,每年翻几倍,心不满意,这个方法也不是自己的。

交易的时间长了,一方面市场会把心给磨小了,不再想发大财了,另一方面,对市场和交易的运行,有了自己的一套理解,这个时候,方法和心开始找到了一个平衡点,取得一个公约数。

交易的方法,一个是内功,内功是对市场和交易的理解,一个是外功,具体的交易模式,交易套路。内功的东西,外面的书大同小异。外功的东西,是落实内功的。怎么更好的落实内功,确实需要点想象力,把外面烂大街的东西进行适合自己的改造。

对市场和交易的理解越深入,普通的套路,都能有不普通的战绩。因为外功的东西不是死的。就算机械交易,也是有核心灵魂的。

顿悟的东西,一般都是内功,顿悟完了,需要把理解的思想用外层套路落实下来。如果顿悟的是外层套路,那这个顿悟就是没啥用。

总结起来,第一是心,第二是理解,第三才是具体的方法。三者相连,前者是后者的基础,后者是前者的具现。如果能认可这句,那对我说的“向内就法”会有共鸣。

享受工作与生活 LV2

享受工作与生活 发表于 2024-11-11 16:39:46 | 显示全部楼层

你一定听过很多关于“悟道”的传说,仿佛有一个至关重要的秘密,只要你破解了这个秘密,你就瞬间走上了人生巅峰。那么到底有没有这样的秘密呢?

就我个人的经历体会,我觉得并没有一个所谓顿悟的瞬间。我觉得一套盈利的交易系统并不是只有一两个关键的认知突破,有些关键点,即使你突破了,也并不能保证系统稳定盈利。比如对于止损的认知,对于操作一致性的认知,对于胜率和盈亏比的认知,对于周期的认知。这些都算是很关键的认知突破,但是你就算懂了,也并不能马上盈利。甚至有时候,你明明已经走到了正确的方向上,但是因为没有盈利的正反馈,后来你又转向了其他方向。直到兜了很多圈子,走了很多弯路之后,突然发现其实很早以前你的方向就是对的,只是当时运气很差,没有在交易上给你正反馈而已。知道到相信到会用,中间还有一个漫长的过程,就我个人而言,这个过程是整整一年。而在这个过程中你随时都可能怀疑,放弃。

其实这个市场中并没有什么绝密的方法,等你实现稳定盈利之后,回过头看你发现这些认知,大概在你入市一两年的时候,就已经全都接触过了。但是难点在于观点太多了,你无法分辨对错。而且即便正确的观点,组合在一起也不一定得到正确的结果,因为有些可能相互矛盾。只有经过长时间的实践,才能确定哪些组合是对的。可能一个错的组合,就会让你在原地踏步几年。

没有最好的方法,适合自己的就是好的

我觉得实现稳定盈利,与其说是悟出来的,不如说是试出来的。就像任何一项体育运动,高手再怎么和你说他的心得体会,你自己没有体验的时候,所谓的明白,其实都是一种错觉。每个高手给你指出的重点可能都不一样,有人和你强调速度,有人和你强调力量,有人和你强调协调。这并不是说谁对谁错,每个人的侧重点都不一样,他们找到了最适合他们的重点,你把他们说的都试一遍,最后找到一个最适合你自己的重点,然后不断加强,这样你的成绩就能提高了。

电影《一代宗师》里有句台词,“功夫,两个字,一横一竖,对的,站着,错的,倒下”。交易也一样,说了很多花哨的理论技巧,最后就是看能不能打,能赚钱的系统就是对的,不能赚钱,再正确也是废话。不要总想着找到一套绝对正确的方法,你只要找到能赚钱的方法就行了,是不是正确不重要。

这里插一句,我觉得在交易系统完善的过程中,比看技术分析书籍更重要的是看交割单,高手的交割单和自己的交割单。其次是做交易记录,隔一段时间回看一下自己的交易记录,能明显的完善自己的交易系统。关于如何做交易记录,以后有时间我再专门写文章分享吧。

不用试图了解全部真相,只要可见范围内自洽就够了

不要总是想着了解全部真相,股市里有句老话“做你自己看得懂的”。你可能永远也不能了解全部真相,但是这并不妨碍你赚钱。就比如人类对宇宙的认知,最开始人们认为地球就是宇宙的中心,这个认知可以完美解释人们观察到的一切自然现象。以此制定的历法和节气可以解决生活中遇到的大多数问题,这就够了。后来随着观测手段的进步,一些新观察到的现象用地心说无法解释了,于是日心说出现了,后来又知道了太阳也不是宇宙的中心。量子力学的出现,并不影响人们用经典力学公式把飞船送上太空。只要在你可见的范围内,你的认知能够自洽并且解决问题,这就足够了。超过你可见范围的事情,你不去碰就行了。

随着你对市场的了解,很多以前的认知会被推翻,但是这并不代表以前你的认知就赚不到钱。盲人摸到象腿觉得大象就是根柱子,这没问题,你就按柱子去处理就行了,只要你别越界,对于柱子的经验就够你解决眼下的问题了。

所以,首先不要轻易否定别人的认知,因为可能你们的观测范围不一样。然后在你自己的认知下找到一套能盈利的方法就行了,明确边界,明确方法,这很重要。



以我当前的认知水平,我个人认为自己关键的转变有两次。第一次是真正理解了不亏是第一原则,不亏损比盈利更重要。第二次是以前每次开仓看到的都是机会,后来每次开仓想到的先是风险。

虽然我不知道一套稳定盈利的交易系统是怎么一点点进化出来的,但是我知道其中关键的质变是从不亏损开始的。

我自己的交易系统是一点点堆积起来的。曾经有很多次,在复盘其他高手的交割单时,突然灵光一现,感觉原有系统里一直困扰自己的问题,突然想到一个解决的思路,然后去回测做模拟证实有效。就这样一点点完善自己的交易系统,这是一个漫长的,直到现在还在进行的过程。



我自己的交易系统雏形完成之后,在将近一年的时间里,并不能稳定盈利,最多只是实现了不再亏损。这一年时间里,我不断在改进细节,直到有一天,我发现我已经连续半年盈利,而且每个月稳定盈利10%左右。那时候我突然觉得我好像能吃这碗饭了。

但是当时我也不确定到底是我的系统行了,还是这半年的行情刚好适合我的系统。因为我觉得这半年来,我的系统和我之前用的并没有什么大的改变,内核是一样的,只是在买点判定和止损的细节上做了一些细化。所以我根本不能确定是系统的诞生更重要,还是后边的这些细化更重要。

当然后来长期算来,我并不能保持每月10%的收益率,只有在行情不差的情况下才能做到。比如2024年1月,那个月是少见的极端行情,那个月我是账户是亏损的,但是只亏损了2%。2月之后行情好了,2月的收益率达到了10%,但是也没有更高的超额收益了。

我觉得很多时候我自以为的顿悟,事后看其实并不一定是顿悟,也许只是一次错误的灵感。很多正确的认知,是从无数当时并不知道对错的灵感中,最后用时间证明筛选出来的。我感觉交易系统就像是一个很复杂的黑盒测试,你并不知道程序的算法,只能通过输入参数的改变观察输出结果,然后去猜测可能的某种逻辑。这其实和交易本身很像,你在做出买入的时候,并不能确定这笔交易是赚还是亏,只是当时你自认为自己是对的。事后的事实会告诉你答案,你要做的只是留下对的处理掉错的。

CarmonGand LV2

CarmonGand 发表于 2024-11-11 16:40:09 | 显示全部楼层

方法本身其实是一堆挺无所谓的设置,重点是支撑设置的依据。看山水的三层境界,第一层和第三层境界的差别,就是对于背后脉路的理解。如果试图从方法本身去构建交易,我觉得一定不可能成功。而如果能先理清背后脉路,再去设置方法,那么就能化腐朽为神奇,方法任你所用。

我玩知乎已经几年了,我自己本身亲口说出的方法不下于5个,有些是很具体的方法,有些是说出了关键词,如果是资深的日内交易员,想要复制我的交易方法,压根就不是个事。只要说出一个比较好用的原理,就能设置出成熟的一套交易系统。如果你认为利用别人所说的原理,用来构建自己的交易系统,是属于烂大街的方法,那么确实,还真没有什么原理是没有公开的。而较为成功的人一般都是利用其原理,根据其市场特性,自己的相关性格构建出系统,何来烂大街一说?

好吧,这次说个日内很好用的原理,能不能用来构建出一套系统,那就得看你自己本事了。

从日线上看,长K线的收盘价,大概率是最高点(最低点),或者是接近最高点(最低点)。

我留2个关键信息!一是吃哪一部分?二是什么时间段吃较好?

紫薯丸子 LV2

紫薯丸子 发表于 2024-11-11 16:40:57 | 显示全部楼层

其实每个赌博交易员都要去深入了解思考一下这些内容:

1.赌场的运作和盈利模式

2.赌场老板的思维

3.不确定性,可能性

4.肥尾,肥尾产生的原因和肥尾大概可能的分布

5.利用不确定性和肥尾来获利的方法

顺着这些脉络有无数种的方法,选其中的一种就行
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