趋势跟踪的趋势利润是怎么盖住试错成本的,原理何在,逻辑何在?

2024-12-17
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趋势跟踪的趋势利润是怎么盖住试错成本的,原理何在,逻辑何在?

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回答|共 6 个

浣溪沙 LV1

浣溪沙 发表于 2024-12-17 17:00:15 | 显示全部楼层

既然说到成本,就要捋一捋,到底趋势交易最大的成本是什么?

发现很多人在这个问题上全凭想当然,一说到趋势交易,开口就是胜率低,简单粗暴把成本都归于盈亏次数比太小,这就是不求甚解,知其然不知其所以然了。

首先要弄明白的是,一单交易的盈亏由什么决定?很简单嘛,由入场跟出场共同决定,进场点跟出场点的价差就是你的盈利/亏损。

也就是说,入场信号的胜率,既取决于它本身,也取决于与之配套的出场信号。同样的一个入场点,出场位置不同,结果就大相径庭。

而趋势交易最难的问题之一,也是它跟超短以及波段等做法最大的不同,就是在趋势运行过程中,必然一次又一次地面临回撤,当每一次回撤来临时,是平仓离场,还是按兵不动观望,还是寻机加仓或者寻机减仓……选择的次数,选择的范围两者交织出现N种可能的选择组合。由于趋势交易出场的选择如此丰富,以致于它的交易结果起伏变化大到概括从大亏到大盈的全区间,所以趋势交易最大的成本不是别的,就是它选择的机会成本。

下面贴张图,是我过去某时间段的交易实盘统计:



第一列是入场信号,不细讲。后四列是交易结果,盈利亏损都很明白,重点是中间两列:持平,入场后有一段利润,随后回撤利润最终归零;加仓亏损,入场后迅速产生利润,走势甚至满足加仓条件,但之后行情反转最终触发离场,如果加仓则结果亏损,不加则盈利。

那这些信号的胜率该怎么算?绝对无争议的盈利跟亏损其实占比并不高,真正的大头是中间的持平跟加仓亏损,平均占总交易次数的一半,最多时甚至能占到2/3,这也符合正态分布的特点。而两者里明显比重更高的加仓亏损,它的结果盈亏完全就在一念之间,当它倒向亏损,胜率能低到不过20%,当它倒向盈利,胜率能高到7、80%以上,就像美国大选有所谓“关键摇摆州”,那这类信号也可以称之为“关键摇摆信号”。能否正确处理这类“关键摇摆信号”,往往就决定了交易者业绩的好坏甚至生死。

所以,如果趋势交易一味强调盈亏比,指望完全依靠盈利单来覆盖亏损,那其实是只看到问题的一面却忽视了另一面,这样的趋势交易者最多算入门,离登堂入室还差着一大截呢。

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明月KK LV1

明月KK 发表于 2024-12-17 17:01:08 | 显示全部楼层

这个问题本身有点问题,得先问“是不是”。

趋势跟踪是一种操作方法。这个操作方法,利润必然会盖住试错成本吗?

就像打渔用撒网的方法,但是撒网必然会打出鱼来,打到的鱼必然能弥补打渔的成本吗?

显然不是一个必然事。

撒网打渔,鱼获能覆盖掉成本还有利润,它需要条件:

一是客观的条件,首先需要湖里有鱼。如果一个品种,一个市场如果不存在大幅度移动的趋势,或者不存在有趋势存在的条件,比如泡沫破裂后的垃圾股,人气很低的品种。湖里没鱼,湖里的环境太恶劣,没有鱼生存的条件,是无论如何,都打不到鱼的。

湖里有鱼,这是人发挥主观能动性撒网获得鱼获的平台。缺乏这个平台,任你撒网水平再高,也是没用。而湖里鱼多,那么你水平再菜,用撒网的方法,也能有一定的收获。

二是主观的条件。你的工具,你的方法技巧,你撒网的熟练程度,你判断鱼群聚集的时机和地点,这些都影响最后你能获得多少鱼获。

趋势跟踪的方法,可以趋势中加仓,也可以不加仓,只移动止损,跟踪止盈。一个方法,微调下,结果就大不同,有的人可以打平,有的人大赚,有的人还会亏。

所以这个问题,首先需要有鱼,其次能不能盖住试错成本,看个人的交易能力。这也符合交易的本质——交易是自己和市场的互动,是自己主观判断和行动跟上客观的波动。

大众眼睛总是盯住客观是如何波动这个问题上,单纯从客观波动上找交易中盖住试错成本的原理和逻辑,这是片面的,也很难回答。因为忽视了人这个因素。

如果这个问题有答案的话,也是分阶段而言。

一开始这个原理和逻辑就是运气。一个新手打渔,一开始不都是凭运气打渔嘛?以我的经历而言,在最初入门的时候,在一个有大幅度波动的市场里,我准备好亏损20、30次以上的小亏,拿住一波能覆盖20次以上的利润。市场有波动,我能做到,满足这两个基本条件,达成覆盖试错成本,靠的是运气。因为运气不会一直差,总会给我碰上。

之后才是自己的操作水平,碰到了鱼群,能打的足。

再之后是自己的判断水平,找到鱼群聚集的时间和地点。

财富沙漠 LV1

财富沙漠 发表于 2024-12-17 17:01:50 | 显示全部楼层

趋势跟踪的趋势利润是怎么盖住试错成本的,原理何在,逻辑何在?

投机市场是一个真实展现经济的地方,同时,又是一个盛行捏造故事的地方。

趋势本身依存于真实的经济状况,但并不绝对反映经济状况本身。

所以,在你做交易的时候要明确一个大前提,你做的趋势与市场真实经济之间是存在一个“故事”的距离,一味地执着于真实经济的基本面并不是靠趋势获利的保证。

当你选择一个认为是方向的方向之后,价格的反方向便成了这个交易的潜在成本,也就是可能为一个故事买单的成本。

戳破这个故事气泡的能力,基本上也代表着一个交易者最终的交易能力。

首先,趋势与震荡的定义和区别在于周期,不同的周期会把市场归结为不同的状态。

趋势,本身就是在不同交易周期上的趋势套趋势。

周期越大,行情会越趋向于区间震荡,周期越小,趋势的跨区间分级就越多,也就是趋向于无序性。

所以,交易频率是其中很重要的一个方面,无论你的交易系统具体是什么,周期越小,交易频率越高;周期越大,交易频次越低,如果不是这样,在小周期里你的盈利一定会总是回撤;在大周期里你的止损点一定会很容易被扫掉。

交易频率的基础是市场波动率,因此,你的交易系统在构建之初一定是吸取了足够宽泛的市场样本,而不是自说自话的认为盈亏比,胜率应该是怎么样。

其次,交易经验的区别在于对市场情绪的把握和理解。

在没有经验的时候,交易更多的是依赖于运气,对于市场的节奏,波动,幅度全然没有清晰的认识,在策略的选用上更多的是依赖直觉。

因此尽管大家都知道应该顺势交易,但是结果还是差别很大,区别就在于对市场价格节奏和起爆点的选择不同。

1.幅度成本

你能赚多少,还取决于你能亏多少。

有的交易者喜欢左侧交易,能承受长时间的浮亏煎熬,有的交易者喜欢右侧交易,希望进场之后价格能够迅速脱离成本区域。

当你每次盈利100点,但是却要付出80电成本的时候,维持不了高胜率必然是亏损的。

2.时间成本

持仓时间越长,心态就越是容易走坏,很多时候你在复盘之后,得到的唯一经验就是:再多拿一会就好了。

选在一个合适的起爆点上,要比你觉得“我就不信它不涨”更有效率,整个交易也会变得更有效率。

假设一段行情是100%,她总是会在在20%的时间里走完80%的行情,然后又在80%的时间里走完20%的行情。

你选择的是哪段?

是主动选的,还是被动选的?

虽然,看起来同样是在盈利,但是最后你一定会看到差距。

这也是为什么,泡在市场里面时间最久的交易者,不一定是赚钱最多的。

专做日内 LV1

专做日内 发表于 2024-12-17 17:02:50 | 显示全部楼层

对于趋势追踪,试错成本,我提出一些不一样的思路,也是我自己做波段的趋势思路。

很多人以为趋势追踪的试错成本是不可避免,并且可能还会出现连续的亏损,其实这个理解只能说是对了一半。

大部分能长期通过趋势追踪的成熟交易者,就我自己而言,都不是突破以后才开的单。表面上做的是突破,其实我做的是突破确认后的加仓。假设你一共的开仓手数是4手,那么我在突破之前早就已经持有了2手。那么小伙伴们要问了,你建的底仓的开仓依据是什么?下面请听我慢慢道来:

开底仓的依据:1. 所在交易级别前期爆量,这种爆量不是简单的你看一个15K 30K 1H这种爆量。我是从1K开始逐个切到大级别。因为你光看一个1H+一个量能你并不能了解到足够多的信息,这里我说的信息是level2 盘口信息。

举例,这一个小时收线的时候爆出了一根比平均高出3倍成交量以上的巨量。这会有2种可能:

A. 1分钟-5分钟内爆出了绝大多数的量   其余时间都是打酱油

B. 微微慢慢放量,相对来说比较平均,没有明显的那种小级别高出平均5倍以上的量

一般出现A的情况,我都建之后盘整区间的高空底仓

一般出现B的情况,我都会建盘整区间里的低多底仓

也就是说同一根1小时的收线,我对于之后的盘整之后的突破方向的预判是完全相反的。重点就在于研究小级别1K甚至于30秒的K线和成交量以及level2信息,这点非常重要。所以做日内的交易的,1K是最重要的时间级别,没有之一。

除了以上建底仓的依据之外,我还会通过VWAP,下降趋势线,来确定当前趋势的最小阻力是往哪一个方向走。也就是通过分析最小阻力方向去预判突破后的方向,大大减小了试错成本。一次趋势突破的交易我可能都会分3-4次才把所有的仓位全部打进去。只有盈利才加仓,底仓触发止损无条件离场。

综上所述,趋势追踪的精髓本质上对于我来说就是,永远用开仓成本的1/4去试错,真正被证明是对的单子肯定都是把4/4的预计开仓成本都打进去的。这样即使错了试错成本非常非常非常低。主要的思想和《幽灵的礼物》基本一致。

Ken LV1

Ken 发表于 2024-12-17 17:03:39 | 显示全部楼层

其实,这个问题的根本是:大趋势,小试错。也就是,要找到足够长的路与足够深的雪,然后滚雪球,滚过去。

第一,你要搞清楚什么是趋势。如果你只是在一个盘整中来来回回的试错,那最终也只能是力竭尽亡。

第二,你要分清,要抓的这个趋势,是个什么性质的趋势。例如,你做的趋势是一小时的趋势,那延续时间可能就会很短,那你多几次小仓位的试错,成本就很高了。因为你后期利润没有发展的空间。但是,如果你这个趋势是周线的,那你几次小仓位试错后,之后还有很长的一段,可以让利润增长(趋势的自我加强),并存在加仓的机会。

所以,这个是你的操作思路与风格的配对问题,大多数人亏的原因是:短线思维,长线操作。或反之。

王不二 LV2

王不二 发表于 2024-12-17 17:04:19 | 显示全部楼层

趋势利润如何盖住试错成本?

这个没有什么逻辑的吧,完全是两回事啊。一种是赚钱的,一种是亏钱的,赚钱的单子总盈利大于试错的总亏损,这不就盖住了?
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