趋势跟踪是个伪命题吗?

2024-11-02
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为什么在稳定盈利的人当中没有看见趋势跟踪者的影子?斯坦利.克罗消失了,海龟创始人理查德.丹尼斯巨亏后从政去了。要想长期稳定盈利到底是应该进行趋势跟踪,还是博小利积沙成塔?


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回答|共 46 个

866143 LV2

866143 发表于 2024-11-2 20:55:40 | 显示全部楼层

趋势跟踪是我个人比较认可的观点,我认为交易市场是存在着趋势跟踪的。

关于题主的提问,可能会陷入一个误区,你没有看到并不代表没有,个例代表不了实际。如果斯坦克.克罗以及海龟派如果真的不行的话,市场上就不会流传他们的书籍了。所以,这仅仅是一个个例。

趋势跟踪,仅仅是我们交易的一种手法和理念,本身就无绝对的对错之分。咱们且不说巴菲特之流的主要利润来源就是来自于趋势,从自身的情况分析,从交易的角度出发,为啥趋势跟踪要比搏小利要更好。

第一,趋势行情是利润的来源。我们交易的目的无非就是为了赚钱,而不是为了单纯的想交易而交易。而赚钱的根本就是巨大的价差,从趋势的低点拿到趋势的高点。至于每天做几次单,每次持仓时间是多久这些都是次要的。从价差上看,趋势的利润空间就会比小利润要多。

第二,趋势形成后持续的时间长。交易从来都不是靠暴利而是靠时间,长线交易者的划分依据就是持仓时间的长短以及交易周期的长短。长时间持仓可能会对心态有很大的压力,但是不会错过利润,比如凌晨你休息的时间段,比如你忙于其他事情的时间段。而且更加重要的是,一旦大周期的趋势形成,基本上持续的时间非常长,长期持有基本不会错失大行情,不会因为个人的原因干扰。

第三,趋势跟踪的操作难度小于日内搏小利。我记得刚刚进入市场那会,总是想着去交易,想抓住市场上大部分的利润。但是经过市场的洗礼后,会更加看重风险。每一次开仓都是一次风险,频繁交易必然导致亏损的概率增加。从交易频率上看,趋势跟踪的风险会小于日内交易。

综上,趋势跟踪不管是从获利空间还风险上都是好于其他的方式的。

暂时只想到这么几个点....

队长别开枪 LV2

队长别开枪 发表于 2024-11-2 20:55:50 | 显示全部楼层

我以前用过趋势跟踪交易,或许是能力不足,或许不适合自己,反正没有成功。所以稍微有点发言权。

长期稳定盈利的系统有没有,其实是没有的。不单单是趋势跟踪,其他的也做不到。只能不断的修改加强。靠一个一成不变的交易框架想做到长期稳定盈利,想都别想。

那么趋势跟踪什么时候失效?我个人觉得是震荡的时候,震荡时间都比趋势长,如果换成一个五分钟短线的期货系统,三个月时间不挣钱,基本上就失效了。为什么趋势跟踪成功率一般不到40%,震荡盘整时间又长,还是有效的?应为高盈亏比一个均值回归(摸底抄顶)系统,盈亏比能到1.5,简直感动到哭,但是趋势跟踪不到2你都不敢做,什么意思?就是赚一笔不够你陪两次,你就不算好。一些好的系统达到10都可以。

说白了,一笔盈利抵你亏半年,最后算下来赚的不少,你会在意中间失效的部分么?那就不会了。你会把它当成正常回撤,淡定的不行,这就是趋势跟踪长期有效的根本原因。

还有很多人觉得趋势跟踪只能做长线大周期,这个其实要看你怎么理解。从K线数量上来说,想要赚大钱,肯定要时间,趋势走出来,是要花时间的,那当然可以说是长线。但是这不是时间维度上的长线,而是空间上的。60分中周期行不行?其实是可以的。当然了,做的周期越短,干扰越多,可能出现的失误也就越多,就需要更高的盈亏比作为支撑。

所以为什么短线一般做均值回归,因为趋势系统难开发,而且成功率太低,用的人不多。并且短周期的趋势变化更加频繁,需要不断判断,也很累。而外汇交易你觉得是做短线的多,还是长线的多?至少我交易这么些年来,做长线一拿几个月的,一个手都数不过来。趋势跟踪可能在其他金融衍生品中会比较多。

此外,趋势跟踪只是一种方法,它或许能做到长期稳定盈利。但稳定盈利的方法却绝对不止是这一种。

潜流 LV2

潜流 发表于 2024-11-2 20:56:02 | 显示全部楼层

题主提的这个问题我怀疑可能你本身根本就没有读过克罗的《克罗谈期货策略》和由丹尼斯发明由其弟子撰写的《海龟交易法则》,我个人认为,趋势跟踪不但不是伪命题,而且很有可能是交易获利的唯一途径。

克罗本身喜欢自由,就像很多人交易只不过是想自己的经济水平提高,而并不想非要交易一辈子,人家经济能力够了去周游世界,去享受人生,这有问题吗?还有丹尼斯,每次有人说他巨亏后,放弃海龟交易去从政我都想笑。你们这些人真的了解海龟交易法则吗?首先丹尼斯的这次大亏是由于欧元不设任何警告的调息导致账户大致缩水,回撤超过约百分之五十。但是根据海龟交易法则这是很正常的事,海龟交易法是突破入场,然后根据ATR加仓三次,总共单品种会有四个仓位,这种交易风格可以说其实最怕的是v字反转,什么意思?就是当他刚刚好把仓位加满时一个行情反转,四单都亏,但是其实他是有止损控制的,按照道理说就算是这样也不该损失这么大,单当时的行情太猛了,在止损成交时产生了巨大的滑点,才导致这么大回撤。不过!就这样,海龟交易法则依然是世界级的顶级交易系统,科蒂斯费斯写出这段经历不过是想让人们对一个交易系统的不利环节有充分的理解,可大多数却因此解读了海龟根本不行,所以啊,有些人注定只是韭菜。

其实不光是题主提到的这两位大师,还有其他的包括利弗莫尔,也是趋势交易的大师,由于他最终的结局是饮弹自杀,很多人就认为他是因为交易失败的结果导致心里崩溃,从而得出利弗莫尔的趋势交易不行。利弗莫尔真正的自杀是因为家庭原因导致的抑郁症爆发而自杀的,他确实喜欢挥霍,交易的得来的钱可能剩的不多了,但他有个固定的五百万基金,在上世纪三四十年代五百万基金啥概念?相当于现在五个亿的基金,并且那是基金!是可以生钱的,利弗莫尔想挥霍完都费点劲。并且用脑子想想,一个能经历三次破产还重新站起来的人,即使交易亏损,那对他来说,是事吗?就像褚时健一样,一次次的打击,是事吗?具备了一定的实力,再次崛起已经习以为常。

人们总是喜欢听一些悲惨的故事来安慰自己不上进的事实。而那些看似悲惨的事情,其实有人家自己的道理。

我再说说趋势跟踪吧。我文章前头说过趋势跟踪有可能是获利的唯一可能。其实这里很多人可能觉得我太绝对了,交易应该是一个包罗万象,甚至百花齐放的领域,应该是求同存异的。但是我们可以仔细的观察一下,我们所能看到的大从化的,经典的,一直流传的,都是在告诉我们要顺应趋势,远的利弗莫尔,道琼斯,近的丹尼斯,克罗,芒格,索罗斯等这些人无不传递这趋势交易的重要性。投机像山岳一样古老,这是利弗莫尔经典的话语,这说明早在一百年前,交易的方式就已经定式为趋势交易,从他再往前直至现在,这个理念从没变过,所以我才说趋势跟踪很有可能是获利的唯一途径。

明白这个道理的人其实也很多,但是为什么市场还是赚钱的人少,亏钱的人多,因为趋势交易太难坚持了,趋势交易是典型的原理简单,过程极难的一种交易形式,我用最直白的话来解释就是,趋势不常有,震荡一直在。因为趋势是需要等的,而震荡的高抛低吸交易思路更符合人本性的偏好,所以趋势交易太难了,海龟交易法则里有一个很著名的图就是一张五十万本金用了大约八年的时间做到了五百多万,这副图非常恰当的说明了趋势交易的难度,因为这个交易者在第一年时曾经五十万本金用大约十个月做到了将近一百万,而有两个月有回撤回了五十万,相当于一年过后完全没盈利,白玩一年,这一般人早崩了,什么破系统一年一分没赚回撤还这么大,百分之八十的人就会放弃这个系统。而这只是开始,我记得第三四年时已经盈利到快三百万了,然后遇到了交易不利期,我估计那一段时间行情一定是疯狂的震荡,然后资金回撤到大约一百五十万,这一般人估计直接爆炸,根本就受不了这样的系统。而这一切都是因为对趋势交易的认知不够产生的,这个账户其实主要的盈利就靠的几年中的大趋势,最后翻了十倍,但是如果是你,你能等到吗?这需要的不仅仅是耐心,而是对这套系统透彻的理解。我以前给别人讲这个事情时,这方法太蠢了,正确的做法应该是趋势的时候用趋势跟踪,震荡的时候高抛低吸啊,这样不就避免回撤了吗?我估计抱有这样想法的人很多,而抱有这样想法的人,我只能说对于交易你还有很长的路要走,盈利这件事离你还很远。

趋势交易这个话题想要讨论的细节太多了,根本不是一个问题或者一个回答能解释的,写到这里时我发现我的情绪其实有点失控,因为我以前回答的问题很少用激烈的言辞,但这篇文章因为想要捍卫趋势交易,有些激烈。

yangong LV2

yangong 发表于 2024-11-2 20:56:13 | 显示全部楼层

谈不上伪命题吧。不能因为稳定盈利的人当中没有看见,就觉得没有。我觉得你陷入了一个固化思维。趋势跟踪用的好,能稳定盈利。但稳定盈利的方法,可不止有趋势跟跟。任何方法都应该只是方法,而不应该成为准则。好像不用这个方法就是错的,就多离经叛道一样。

我本人见到过几个用趋势跟踪的,遇到的问题也各不相同,有止盈问题,有趋势判断问题等等。

简答来说,趋势跟踪,就是利用趋势来赚钱,在简单点说,本质上就是右侧交易。仅仅只是方法更加复杂一些。那么问题来了,顺应趋势就能赚钱?那要这样的话,赚钱就太简单了,谁不懂顺势?

趋势这个东西,上手易,入门易,难精通,也就是易懂难精。如何抓住或者判断基于市场中必然存在但又不知道何时发生的趋势,这个才是难点。但很多人在这方面判断不好,这是自己的问题,非战之罪。

此外,很多人在用趋势跟踪交易时,死盯着如何放大盈利,但其实最主要的是在于止损,一笔单子收益如何我们控制不了,但我们能控制止损。

趋势跟踪盈利的根本在于,趋势交易靠切断负收益率的长尾,保留正收益率的长尾。

你之所以很难看到靠趋势跟踪稳定盈利的人,除开他们自己的原因之外,还有市场的原因。因为市场绝大部分时间都维持在低波动区间,只有少数时间里面,才会逐步确立趋势。

荷塘清庭 LV2

荷塘清庭 发表于 2024-11-2 20:56:22 | 显示全部楼层

我的观点可能会有些极端,我认为要想长期稳定盈利,必须是趋势交易。博小利风险极大,但积沙成塔是趋势交易还是短线搏小利的盈利方式。

什么斯坦利克罗,理查德丹尼斯,这也是你知道的,为啥不说巴菲特之流呢。我们总是会因为自己的认知偏见,忽略大部分的情况,当然,这不是重点。重点在于,趋势交易会让交易者更加容易盈利。为什么呢,我是从以下几个点去想的。

一、交易频率。

可以这么说,交易次数越少,亏损的风险越小,盈利的概率越大。我们都知道,频繁交易没有几个人赚钱的,这是符合一定时间内的大数定律的。每一次开仓就是一次风险,每一次交易都是踏入不一样的风险的旅程。因为我们每一次交易的未来结果都不知道。不去海边的人是不会被大海吞噬的,淹死的都是会水。这就是频率在发挥着作用。我们交易的目的是为了赚钱,而不是单纯的为了交易而交易。交易只是赚钱的一个途径。所以呢,交易次数越好,赚钱的概率会越大。一年交易10次一定会比一月交易10的成功率要高。

二、趋势跟踪操作难度更小。

趋势一旦形成将很难改变。趋势只要是形成了,在趋势中任何点位交易最终都可以盈利,而且获利空间巨大。就好像3月份以来的美股行情,哪怕是没有赶上3月份那趟车,在纳指突破历史新高进场,都会有不错的利润。博小利会不会逆势不说,至少需要长时间的盯盘,反正我交易这么长时间以来,就没见过玩短线能玩出花一样的交易者。

三、趋势交易是主流。

趋势交易是大众预期,大部分都认可的东西。你去反对他,你觉着你会是英雄吗?别跟我提什么第一个吃螃蟹的人,你绝对不会是第一个,也不会是最后一个,前人枯骨无人埋。马云在淘宝电商成功之前,难道没有人尝试过走电商那条路?中国人那么聪明,我不相信只有马云想到了,只不过是我们不知道罢了。

四、最后这是关于交易理念的问题。博小利妄想积少成多的人,很典型就是想抓住市场大部分的利润,而忘记了风险的存在,总是在寻找机会和交易机会中完成交易。而趋势交易者,更多的可能是对市场的敬畏,对风险的恐惧等等。

目前,大概就想到了那么一些吧。散户没有达到高频机构交易,算法交易这个程度就不要想着去博小利了。

锅包肉 LV2

锅包肉 发表于 2024-11-2 20:56:34 | 显示全部楼层

我个人并不同意题主的所谓的趋势跟踪是个伪命题的说法,我个人是十分看好趋势跟踪的,你没有看到趋势跟踪者能够稳定盈利的影子,可能是看到的是比较少的,真正的机构或者是大的团队,他们的主要利润来源,都是趋势跟踪奉献出来的。

理解趋势跟踪的最佳方法,并非仅仅去解读组成策略的那些公式,而是要去接触那些使用策略的人。

通过对趋势跟踪的观察,我们渐渐发现,如果你认真看待趋势跟踪交易者的历史和当前绩效数据,你就必须做出选择。

你可以认可这些数据的真实性,对你自己和你的投资方法做出客观的评估。或者,你也可以假装这些绩效数据不存在。如果你觉得自己可能会选择后者,你就要重新考虑趋势跟踪是否适合你了。

趋势跟踪的利润来源是市场价格的波动,这是趋势跟踪最根本的原则之一!价格波动的影响和波动无法被准确预测,这就是趋势跟踪能够起作用的原因!趋势跟踪者产生显著的收益,因为他们的最终决策基于一个核心信息:价格。在充满不确定性的市场环境中,如果我们的决策以单一的、简单而可靠的事实为基础,就会特别有效!

不要尝试去猜测趋势将会走多远,没人能做到。是价格创造新闻,而不是新闻创造价格。市场会去它要去的地方!趋势跟踪策略能够成功,有两个重要的假设。首先,市场价格趋势经常会发生,其次,可以设计出一套交易系统能从这些趋势中获利!趋势跟踪最基本的交易策略是:截断亏损,让利润奔跑!让你的利润奔跑,要有顽强的心理状态,只懂得尝试保护利润的每一分钱,实际上妨碍了你赚更多的钱!如果你不愿意接受损失,你就不能赚钱,就像只吸气,但是不愿意呼气!

趋势跟踪是一种思维方式!!保持积极的态度是成功的关键要素!

趋势跟踪交易系统的五个核心问题

1:系统如何决策,在什么样的市场买卖?

2:系统如何决策,应该买卖多少?

3:系统如何决策,你在什么时候买入?

4:系统如何决策,你在什么时候清理亏损的头寸?

5:系统如何决策,你在什么时候退出获利的头寸?

conkers LV2

conkers 发表于 2024-11-2 20:56:44 | 显示全部楼层

原题似乎读出提问者更倾向于趋势跟踪达到稳定盈利的交易路径,好了那今天我就具体阐述怎样利用趋势跟踪达到稳健盈利的方法。

首先做单趋势跟踪法做单方式必须是顺势,上升趋势只等待逢低做多,下降趋势只等待逢高做空,不做回调行情,即使回

调抓好了也有收益,但丢了西瓜捡芝麻的事咱不能做。因此看清趋势是一切一切的重中之重,单子可以做错,但方向决不能看错。

那么如何确定行情运行的方向呢?简单的判断方法高点不断创新高,低点亦不断抬高可确定上升趋势。低点不断创新低,高点不断降低可确定下降趋势。上升趋势中连接最近的两个低点可作出上升趋势线,下降趋势中连接最近的两个高点可确定下降趋势线,趋势改变又如何判断呢?跌破上升趋势线,高点不再创新高,低点开始创新低,符合两条可认定趋势改变。升破下降趋势线,低点不再创新低,高点开始创新高,符合两点可认定趋势改变。

做趋势交易时,根据您的描述重点是跟踪,那,怎么跟,这就是技巧了,而懂得移动止盈,可将你的收益得到最大化,那么对于移动止盈,我们又该如何选择?

讨论这个话题前提是有一个整体的交易思路和交易策略,因为止盈是需要一定实力的,有人说,止损是门艺术,但我认为懂得止盈才是更高的艺术,而且不得不提的就是趋势止盈,让利润最大化是我们交易稳定盈利的目的所在,“趋势止盈”只是趋势交易的一个环节,我们的正确做法应该是坚守只要趋势还在,就应坚持持仓下去,盈利最大化,直到趋势被打破才是应该离场的时机。这样就避免了我们平凡的去建仓,止盈,不是每天都需要做单,只有耐心等待时机,才可能抓住行情。

某某代言人 LV2

某某代言人 发表于 2024-11-2 20:56:53 | 显示全部楼层

在阐述趋势交易之前,我先说一说题主提到的历史上两位交易界的传奇人物斯坦利·克罗和理查德·丹尼斯各自的交易弊端。

斯坦利·克罗是在白糖期货一战成名之后,几乎就收手了。他也是白糖期货大赚一笔之后建立了个人的口碑。我们客观的来说,斯坦利·保罗的这笔白糖交易有他的技术使然,更重要的是有历史难得一见的行情的配合,也就是说,“时势造英雄”。

海龟战法。这个交易策略本身有一个致命的BUG,并且这个弱点初始人理查德·丹尼斯自己是知道的。国际资本市场所对用的品种大部分是美元,因此品种间联动是常有的事情。当多品种出现联动入场信号时,就会造成重仓的局面,最终导致亏损。理查德·丹尼斯最后的巨亏就是因为这个原因。

接下来回归到题主的问题,趋势跟踪本身不是伪命题,这是一种交易策略的其中之一,斯坦利·保罗和理查德·丹尼斯的离开,他们是知道世上没有100%盈利的交易策略,也没有常胜将军,该离开的时候就离开了,他们都是巨大盈利后选择离开的,拿得起放得下,这与趋势跟踪策略没有任何关联。没必要硬生生绑在一起,而做不必要的考量。

对于交易,你是选择长期策略还是积小成多策略,都是可以完成长期稳定盈利的目的,关键是你适合做哪一种策略?斯坦利·保罗持仓好几个月,而且是大资金持仓,他是安得住性子几个月不看交易,你能做到吗?如果可以,那你就是适合中长线。

如果,你更喜欢灵活的交易方式,当天进场,隔几天甚至当日出场,那么短线的策略就是符合你的要求,不过短线重在交易技巧,那么你就要对交易技巧做深入的研究,包括裸K、均线、MACD等趋势指标,震荡指标,各类经济数据对品种走势的影响等等方面,你可以吗?如果可以,那就做短线也不错。

你问到这些问题,根本点不在于趋势交易,而是你没搞清楚交易不是你想的可以一辈子一劳永逸,无论是长线还是短线。你的认知出现歧途,研究什么品种、高深策略、有效分析手法都是枉然。

Orva LV2

Orva 发表于 2024-11-2 20:57:04 | 显示全部楼层

其实我也觉得,所谓的趋势跟踪在外汇这种高杠杆的市场可能并不适用。而且,我们大部分的外汇交易者可以说都是短线交易,或者波段吧,但很少很少有人做到趋势跟踪。

外汇市场是一个24小时交易并且可做多做空的市场,每天的交易机会相比股市来说多得多。如果说股市趋势跟踪会比较好的话,那么外汇市场做趋势跟踪似乎就有点浪费行情了。

我个人也比较喜欢每天都做单,不管是所谓的日内波段单也好,还是短线在关键的阻力或支撑区那种快速获利就走的单,都能够抓住一定的利润。而大家都说,投资其实就是积少成多的过程,那为什么我们就不能每天赚到自己能赚的钱,然后积少成多呢?趋势跟踪不一定能够做到这点,因为趋势不确定性很高。

另外,像海龟交易这种趋势跟踪,前提是趋势要持续得足够长,足够跟踪者赚到丰厚的利润。并且,其中需要忍受巨大的回撤。这对交易者就有了更高的要求,比如长久的耐心,比如雄厚的资本;而这两者,其实大部分韭菜是没有的。

所以,我觉得我们不是不会跟踪趋势,只是不会一直困在一个方向里。交易本来就是一个随机应变灵活的东西,那我们何必给自己设限呢?
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